从CPI到楼市限购,再到房企大佬的共产主义理想,10月15日在合肥举行的新地中心项目详情
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地图“城市运营与地产发展”高峰论坛的讨论环节,任志强、冯仑、陈淮以及金大地集团董事长陈淮军与新地集团董事长漆洪波针对时下流行话题进行巅峰对话,深刻见解和连珠妙语不断。
任志强:投资房子仍是保值的手段
主持人:我想论坛开始的话,按照国际通行的规则,刚才没有上台做主旨演讲的嘉宾先来奉献一下,漆先生先跟我们分享一下CPI和房价的看法。
漆宏波:我是想关于CPI这件事情,实际上我们太多的关注了城市平民阶层的感受,而更少的去关注农村。很多人在讲剥削农民,农民为城市经济发展做出了很大的贡献,在现在这个情况下,很多的措施都还是在压迫农民。菜价高了以后,我们批各种储存的货全部拿来冲击市场,一旦价格下来,农民的收入却没有变,我的看法是这个。关于第二个命题,买房子是一种投资手段,我先说到这里。
主持人:接下来我们请陈淮军先生给我们讲讲限购之后,现在的一些现实意义。
陈淮军:合肥是一个比较健康的一个市场,不存在所谓的泡沫的问题,因为现在合肥的城市均价才6500元/平方米左右,算上税收、土地等等,开发商的利润不是特别多,所以我认为合肥是比较健康的市场,只是因为一些政策的原因,比如限购,所以对市场有一定的影响,但是市场是可持续、健康的。
主持人:漆总您说说,你在看合肥项目的时候,主要看了哪些数据和指数?
漆宏波:实际上我们在看合肥的时候,跟现在还是有很大的不同,我们看到最大的机会是长三角,它是最大的经济发展中心。从上海到南京这段距离,随着这些年的发展,劳动力、土地成本各方面增长都是比较快的,这些产业都有个梯度转移的需求。合肥应该是最近的一个地方,而当时,合肥市的市场价值是严重被低估了,在这个情况下选择合肥应该是非常好的时机。
主持人:任志强先生一直在看我,可能是想接着发言,有没有什么需要补充的观点?
任志强:有一个比较大的问题,就是说居民消费价格指数和我们的存款利率相对应,也就是说如果存款利率小于CPI的指数,你的钱是越来越贬值的,也就是说贬值率越来越小,反过来说如果房地产有关系。如果你买了房子30年时间涨多少,虽然你可能房价只涨了十几倍,可是当初你买房子的时候80%的按揭。
你算一下几十倍的,在所有的经济周期的变化过程中,实际上房子价格的下降幅度远远小于其他商品的贬值幅度。恰恰是在物价上涨的过程中,或者居民消费物价上涨的过程中,更多的用资产价格得到弥补。所以如果把CPI和消费价格指数和资产价格指数分开,也许这样大家就会好理解。
冯仑:制度环境决定房地产市场结构
主持人:我觉得任总说的很准确,确实我们在说房价的时候,什么样的城市,什么样的楼盘是涨还是跌。我还是回到最关心的话题,今年下半年到明年上半年中国房地产商的处境,很多开发商在寻找整体转让等等,确实有一些困难,我想听听冯仑最新的判断和消息,你觉得未来的七八个月,对于地产商来说,包括对于大地产商来说,是不是充满挑战的时间?
冯仑:我现在在住宅领域呢,由于现在整个在政策方面已经有美国的住宅到了德国了,全世界经济国家解决住房问题历来有三种办法,一种完全靠市场,次贷也是解决穷人的问题,这是一类,完全靠市场;第二类就是新加坡,80%靠政府,20%靠市场,从保障系统进入市场的系统有一个通道,这是新加坡。
另外德国,德国50-60%都是租房,剩下的人一生一般能买一套房,买了以后如果你要卖出去,价格太高了获得罚款,甚至严重的坐牢,德国是世界经济第二第三大的经济体,人口有七八千万,但是德国没有出现过大地产投资。
从1997年以来这段时间,很长一段时间,我们1999年到2006年,2006年到2010年基本上是新加坡的思维。这次所有的文件都讲两句话,抑制房价过快上涨,另外促进房地产市场健康持续稳定增长,这两句话都有。到了今年基本上到德国了,就讲一句话,所有的房子只是用来住,其他的都不行。
如果你要涨价再交易,所有的限购,所以如果未来我们住房政策、制度环境稳定。那么我们未来在这个领域里住宅只有两种可能性,最多三种可能性,一种可能性继续保持大规模的快速的和政府的合作来生产大量的接近于保障的,那么像万科有1/3都是待建来做。第二种可能就是做少量的、高端的、细分市场的住宅,做这些产品。第三种就是媒体上正在嚷嚷的退出市场。
也就是说不做了,做别的去,或者用各种形式。所以未来一年,我认为政策环境还会改变,甚至在后面上半年,以前到现在都会改变,再往后来我认为还会回到新加坡这种环境当中,所以在中国住宅类的房地产公司要有一个坚持。要有一个战略考虑,要么学万科,要么你就去做高端细分市场,然后等待未来政策在回到新加坡制度下,仍然有相当的政策空间和市场空间,你能够像新加坡有住宅类的公司能够留存,我觉得主要我们取决于什么呢?
我们取决于政府设定的制度环境以及由此决定的市场结构,这个是我们做战略基本的一个出发点。
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